中國(guó)電影在今天已經(jīng)足夠熱鬧，也足夠被關(guān)注，中國(guó)電影人一直聲稱要向好萊塢學(xué)習(xí)的類型片學(xué)成了嗎？日前，名為“我們距離類型電影有多遠(yuǎn)”的電影高峰論壇在北京電影學(xué)院舉行，《烈日灼心》導(dǎo)演曹保平、《一代宗師》編劇徐皓峰、《港囧》編劇束煥、博納影業(yè)總裁于冬、光線影業(yè)總裁王長(zhǎng)田聚在一起，就這個(gè)話題展開了討論。

    論壇上，幾位業(yè)界大佬、一線主創(chuàng)提出了不少新穎、有趣的觀點(diǎn)。許多問(wèn)題可能一時(shí)難有定論，但討論的過(guò)程同樣存在價(jià)值。

“《我是證人》票房不好，因?yàn)樽采狭?lsquo;單一類型’的天花板”

    在王長(zhǎng)田看來(lái)，單一類型的電影，它的票房規(guī)模是有天花板的。“我們舉一個(gè)例子，我們最近上一個(gè)片子叫《我是證人》，一個(gè)驚悚片的題材。其實(shí)那部片子拍得不錯(cuò)，是一個(gè)翻拍韓國(guó)的片子，楊冪和鹿晗也有號(hào)召力，但票房才2億多。我們說(shuō)的復(fù)合片往往是大片，科幻加災(zāi)難、公路加喜劇、劇情加什么什么，反正就是各種的。”王長(zhǎng)田舉例，《泰坦尼克號(hào)》票房高，是因?yàn)闉?zāi)難加愛情，“如果純粹的是災(zāi)難，我不認(rèn)為它會(huì)有這么高的票房。”

    束煥對(duì)王長(zhǎng)田的觀點(diǎn)表示贊同，“我有一個(gè)佐證，就是去年的《催眠大師》，因?yàn)樾鞃樀摹短﹥住穭偼?，但是它的票房?億多一點(diǎn)，后來(lái)我就說(shuō)可能3億多就是這種驚悚類型的天花板。為什么？因?yàn)橛泻芏嗯⒕蜁?huì)問(wèn)嚇不嚇人？嚇人就不去了。后來(lái)我就想我怎么形容這個(gè)戲才能讓她們?nèi)タ?。好像有一個(gè)《京城81號(hào)》的票房四五億。為什么它能超過(guò)《催眠大師》？它應(yīng)該就是像王總說(shuō)的有一些混搭的類型，這些東西疊加到恐怖片的基礎(chǔ)之上票房就有了。”

“中國(guó)類型片滿足不了觀眾的心愿”

    徐皓峰認(rèn)為，中國(guó)的類型片觀眾不喜歡，根子上是滿足不了大家的“內(nèi)心愿望”，“現(xiàn)在的大眾電影還是處在看新鮮的階段，它其實(shí)沒到類型片的程度。類型片除了生理的滿足之外，最關(guān)鍵的要獲得道德的滿足，就是你有什么心愿。這個(gè)東西必須是滿足的，否則就會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在的情況，攝影不錯(cuò)、剪輯很好，演員都是腕，所有西方的技法我們基本上都會(huì)，但是為什么看完電影以后覺得沒勁，這個(gè)沒勁不是視聽語(yǔ)言上的，或者是缺類型元素，而是我們的電影達(dá)不到在心愿滿足方面的程度。”

“中國(guó)好多類型片是不能拍的，《 烈日灼心》是‘學(xué)院派商業(yè)片’”

    談起國(guó)產(chǎn)類型片，于冬似乎苦水不少，限制太多是最大的難題，“國(guó)產(chǎn)電影的類型實(shí)際上是受很大限制，是沒法拍的，這方面做得比較好的是香港警匪片，香港警匪片的元素基本就是好萊塢商業(yè)電影的節(jié)奏，3分鐘、5分鐘一個(gè)轉(zhuǎn)，包括所有動(dòng)作的安排，幾場(chǎng)打戲，幾場(chǎng)槍戰(zhàn)戲，這個(gè)類型片是成熟的，所以這么多年，香港的警匪片是已經(jīng)拍到一個(gè)極致了。后來(lái)就是黑幫片、黑社會(huì)片，這些又遇到審查問(wèn)題，所以往回找補(bǔ)。中國(guó)的警匪片實(shí)際上到現(xiàn)在為止還是不能拍的，最后審批的要求是非常高的，操作過(guò)程當(dāng)中受到了公安部、有關(guān)審查的這一套程序是很難的。我們沒有恐怖片，我們叫驚悚片，這跟恐怖片又差了很遠(yuǎn)。我們很多的類型是不能拍的，鬼片是沒有的。所以今天討論類型片，我覺得我們的手段是被束縛的，在創(chuàng)作當(dāng)中是被捆住手腳的。    

    關(guān)于曹保平的電影《烈日灼心》，幾位老板也不覺得是一部純粹的警匪片，王長(zhǎng)田就坦言，“這個(gè)問(wèn)題我跟別人討論過(guò)，他們給了我一個(gè)非常準(zhǔn)確的概括，叫作‘學(xué)院派商業(yè)片’。我細(xì)想想，真的是有道理，包括曹老師接下來(lái)還有別的片子，仍然是學(xué)院派的，它不是一個(gè)純粹的文藝片，也不是純粹的商業(yè)片，是有很強(qiáng)的學(xué)院派氣質(zhì)的。”

“中國(guó)人拍不了科幻”，《三體》懸了？    

      除了警匪片等比較貼近現(xiàn)實(shí)的電影類型，在于冬等人看來(lái)，科幻片在中國(guó)也基本上不可能成功，《三體》只能算一次嘗試。關(guān)鍵也是限制太多。 

    于冬表示，“我們?nèi)タ梢耘奶沾┰絾?？拍不了，泄露中?guó)的航空機(jī)密等等，這些都是涉及到安全審查的問(wèn)題。你觸碰這些題材首先的問(wèn)題就是過(guò)不了，你沒辦法發(fā)揮想象的空間，包括美國(guó)拍得很成熟的電影、虛擬世界，中國(guó)都沒法拍。”  

    王長(zhǎng)田接著補(bǔ)充于冬的觀點(diǎn)，“科幻片里邊最主要的幾個(gè)問(wèn)題，其實(shí)骨子里面要解決的一個(gè)問(wèn)題就是說(shuō)你虛構(gòu)的這個(gè)世界政府在哪兒、黨在哪兒、警察在哪兒，跟我們是不是一脈相承的，如果不是，這個(gè)題材可能就拍不了，它是科幻，自然就要越過(guò)人類現(xiàn)在的發(fā)展階段，包括各種科技，越過(guò)之后才是科幻，否則就是現(xiàn)實(shí)片。但是你不能拍，它只能是一個(gè)想象。”

“抗日神劇再往前走一步就是《美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)》”

    在束煥看來(lái)，好萊塢大片也并沒有什么神秘之處，被中國(guó)觀眾狠批的“抗日神劇”其實(shí)和許多超級(jí)英雄電影只有一步之遙。“我們之前討論抗日的神劇，中國(guó)為什么有那么多抗日神?。恳?yàn)橹荒茏屗诂F(xiàn)實(shí)主義里，因?yàn)樗駝≡偻白咭徊?，放開另外一個(gè)類型就不是神劇?，F(xiàn)成的例子就是《美國(guó)隊(duì)長(zhǎng)》，二戰(zhàn)里能出那么一個(gè)哥們，那不是神劇嗎？在中國(guó)廣電總局肯定就封了。所以好的東西現(xiàn)在還只能存在在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)里，比如說(shuō)《穿越回去抗日》，這個(gè)東西在電影里完全是門兒都沒有的。咱們電視劇其實(shí)更可憐，電視劇的類型更窄，尤其到了抗日，連喜劇都嫁接不進(jìn)去。我之前做過(guò)一個(gè)《民兵葛二蛋》，廣電總局說(shuō)我這個(gè)太歡樂了，差點(diǎn)給斃了。所以這是沒轍的事。”

“內(nèi)地青春片看不到價(jià)值判斷” “青春懷舊風(fēng)快過(guò)氣了”

    提起內(nèi)地青春片，徐皓峰認(rèn)為問(wèn)題很多，但最重要的是看不到價(jià)值判斷。“青春片，我們現(xiàn)在的這套方法其實(shí)是學(xué)香港的，香港的東西是不對(duì)的，你只學(xué)了人家的商業(yè)元素，不研究人家的評(píng)判價(jià)值，所以片子看到最后容易無(wú)趣，因?yàn)槟銕Р粊?lái)思維上的快感。歐美的青春片完成的是什么心理？就是睡一個(gè)女人和睡一個(gè)男孩是次要的，談戀愛是很次要的，青春片要完成，年輕人認(rèn)定成年人的世界是平庸的，我反抗平庸的生活，我才是青春片。我們現(xiàn)在的青春片都是沒有什么，感覺現(xiàn)在的年輕人好可憐，一上了大學(xué)就被女孩這么簡(jiǎn)單的問(wèn)題給吸引走了，迅速地老了，老了之后，反正就是變成了成年人。你在整個(gè)青春的過(guò)程之中，對(duì)成年人的社會(huì)是沒有反抗的，迅速老了，老了之后同學(xué)聚會(huì)，然后問(wèn)問(wèn)“小芳”怎么樣。這就是我們的青春片。”

    近年來(lái)光線影業(yè)拍攝的青春片不少，其中一些票房也不俗，但于冬表示博納不會(huì)追這股“青春熱”，因?yàn)樵谒磥?lái)，青春片很快就就要過(guò)氣了。“長(zhǎng)田說(shuō)這幾年青春片是做得挺成功的，其實(shí)我想補(bǔ)充一句，青春片其實(shí)迎合了當(dāng)下的一種懷舊情緒。包括追女孩、幾個(gè)兄弟打架、再現(xiàn)80年代末90年代初的社會(huì)，包括前門大街、黃色面的，這樣的場(chǎng)景其實(shí)是勾起人回憶的，包括張一白的《將愛》、《匆匆那年》，包括《致青春》?，F(xiàn)在電影的票房主力除了年輕一代，還有購(gòu)買力很強(qiáng)的80后，這是一個(gè)集體的回憶，這也是這類電影在當(dāng)下流行的原因。但是這個(gè)片種多了以后，這個(gè)情緒很快會(huì)過(guò)去。”

“好萊塢拍《西游記》先找孫悟空童年陰影 ”

    隨著中國(guó)市場(chǎng)完全向好萊塢大片開放的日子越來(lái)越近，不少中國(guó)電影人都有了深深的危機(jī)感。但編劇束煥倒并不怎么擔(dān)心，在他看來(lái)，中國(guó)人還是喜歡看自己的故事，“現(xiàn)在二三線城市，包括四線城市不太買好萊塢的賬。我一個(gè)好朋友想看《星際迷航》，他在四川的一個(gè)小城市里，上映第二天，看不見，都在放《中國(guó)合伙人》?，F(xiàn)在二三線城市對(duì)好萊塢的電影真的不太喜歡的，都喜歡看中國(guó)電影。”

    束煥進(jìn)一步舉例稱，好萊塢類型片也沒法講好所有的中國(guó)故事。“我知道有一個(gè)純好萊塢的團(tuán)隊(duì)想拍《西游記》，團(tuán)隊(duì)在武夷山憋了一個(gè)星期后都快瘋了，他們研究的第一個(gè)問(wèn)題是孫悟空的童年陰影是什么？后來(lái)編劇團(tuán)隊(duì)真的崩潰了，他們發(fā)現(xiàn)對(duì)人物、類型片根深蒂固的意識(shí)在中國(guó)的神話面前一敗涂地。但是你說(shuō)中國(guó)人接受不了《西游記》這個(gè)故事嗎？接受，孫悟空就是那樣的。咱們的故事好萊塢的編劇過(guò)來(lái)講不了。中國(guó)人太復(fù)雜了，中國(guó)人復(fù)雜到了我們自己都弄不清楚的地步，所以沒事，只要你是講中國(guó)故事，咱們就有飯吃。”

“中國(guó)能合作的導(dǎo)演也就五六十個(gè)，其中香港導(dǎo)演也就五六個(gè)”

    王長(zhǎng)田表示，現(xiàn)在中國(guó)電影亟需比較成熟的導(dǎo)演，目前至少需要200個(gè)，但在他看來(lái)，在市場(chǎng)上能夠找到的，包括港臺(tái)在內(nèi)的，大概只有五六十個(gè)可以合作。“這里面香港導(dǎo)演大概不會(huì)超過(guò)10個(gè)，甚至可能就是在五六個(gè)以內(nèi)。”

    談起香港電影，王長(zhǎng)田覺得問(wèn)題不少，中國(guó)電影未來(lái)的人才儲(chǔ)備，還是要主要依賴于大陸。“我說(shuō)到香港，香港的問(wèn)題在哪兒？他們有類型化的題材，類型化的故事結(jié)構(gòu)，但是他沒有一個(gè)很好的類型化的高標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行。都特別粗，當(dāng)行活來(lái)干，沒有細(xì)節(jié)。演員怎么演，導(dǎo)演都是說(shuō)完美，過(guò)。效率是高得不得了，但是他們香港有幾個(gè)電影是真正有好的表演？那是需要磨出來(lái)的。他們的標(biāo)準(zhǔn)特別低，還有香港編劇的地位差到毀滅整個(gè)行業(yè)的地步。香港編劇都是20萬(wàn)、30萬(wàn)一個(gè)劇本，而且還是挺大的劇本，大編劇50萬(wàn)也就差不多了。我們內(nèi)地的編劇，一集電視劇要20萬(wàn)、30萬(wàn)，所以我們的編劇地位比他們高很多。我看到內(nèi)地導(dǎo)演的成長(zhǎng)速度非常驚人，他們的第一部影片的票房就會(huì)超過(guò)可能拍了好幾十年電影的導(dǎo)演票房。他們拍出來(lái)的東西，實(shí)際上有西方電影的表現(xiàn)手法，在這方面他們的能力強(qiáng)于原來(lái)的老導(dǎo)演。另外，他們了解當(dāng)下的中國(guó)。

“中國(guó)電影價(jià)值觀的基石還埋在《資治通鑒》里”

    除了技術(shù)上的原因，徐皓峰堅(jiān)持認(rèn)為價(jià)值觀才是中國(guó)類型電影最缺乏的，歐美的基督教文化是好萊塢電影長(zhǎng)盛不衰的重要原因，“好萊塢影片背后有一個(gè)重要的基石，就是公元二世紀(jì)在歐洲出了一個(gè)基督教，他們打敗多神教跟猶太教的理論，奠定了現(xiàn)在的好萊塢各種類型的基本故事框架：首先 “人生是一場(chǎng)戰(zhàn)斗”，所有好萊塢的類型一定是戰(zhàn)斗式的，包括愛情片。你要恪守道德，你要有信念，信念和道德能帶來(lái)什么？能帶來(lái)奇跡，所以好萊塢各個(gè)類型的高潮的戲其實(shí)不是一個(gè)人力的奇跡，一定是得天助的奇跡。中國(guó)如其實(shí)沒有這個(gè)傳統(tǒng)。我們的傳統(tǒng)是什么？北大建立文學(xué)系的時(shí)候很自豪地說(shuō)過(guò)一句話：我們北大文學(xué)系不培養(yǎng)小說(shuō)家，因?yàn)樾≌f(shuō)跟大眾文學(xué)不屬于文學(xué)，這是中國(guó)傳統(tǒng)的理念。什么東西是文學(xué)呢？史書、個(gè)人的詩(shī)歌，還有文章，中國(guó)的文學(xué)是不包括敘事故事的。”

    徐皓峰進(jìn)一步指出，中國(guó)的敘事文學(xué)總傳達(dá)出的價(jià)值觀往往是偏離主流的，“中最大的大眾文學(xué)，一個(gè)是軍旅題材，叫軍旅文學(xué)，必須要培養(yǎng)不正常的仇恨。元?jiǎng)±锩鎸懙暮芏鄸|西都是人性至壞，壞成了它的商業(yè)性，成為了閱讀的快感。這樣的人才能打仗。就像打朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，不是精神動(dòng)員，是訴苦，講這個(gè)世上有多少壞人，這個(gè)人才能有力量。到了明代的小說(shuō)，不能參加科舉，就傳情色文學(xué)。他一定要睡別人的女人，睡官的女人，睡知識(shí)分子的女人，大量的情色文學(xué)背后是這樣一個(gè)東西，就是我有錢，但是我得不到尊位的這樣一群人，這樣發(fā)泄出來(lái)就有快感，這就是中國(guó)的大眾文學(xué)。所以寫人性至壞，寫男盜女娼，這種東西傳到民國(guó)之后的中國(guó)大眾電影，我們其實(shí)延續(xù)的是這個(gè)傳統(tǒng)。我們雖然學(xué)好萊塢的商業(yè)元素，也學(xué)它的節(jié)奏規(guī)律，但是我們的趣味和我們的技法，我們對(duì)人的判定，其實(shí)是中國(guó)人社會(huì)里非常低劣的，中國(guó)人的好的價(jià)值觀是不進(jìn)入大眾文學(xué)的。”

    中國(guó)社會(huì)主流的價(jià)值體系，徐皓峰認(rèn)為存在于《資治通鑒》這樣的文學(xué)作品中，“后來(lái)想了半天，其實(shí)是《資治通鑒》，司馬光寫的，它是中國(guó)正常社會(huì)的價(jià)值評(píng)判體系。所以下一步要建立中國(guó)的類型片的話，就必須得完成在文學(xué)上面沒有完成的事。把之前被隔絕的，存留在史書和文章里的價(jià)值觀，大規(guī)模地移植到大眾敘事的文學(xué)和電影里。”